王洁

以下是采访实录（经过摘编）

中国VR七年：创业者从冒进到认清现实

36氪:感觉资深的创业者似乎相比上一波热潮要理性了不少？

王洁：大家水深火热、忽上忽下了这么几年，从我第一次创业的14年到现在，我们看过太多公司的出生、灭亡、坚持。

我们越来越清晰的看到，专业的VR/AR市场，我们向往的元宇宙世界，其实需要相当一段时间才有机会真正面向普通的C端，这个时间周期可能不是一年两年，也许是8-10年的一个基础周期。

之前的那一波热潮有资本的助力，企业无非就几种路径，VR公司上市的很少，基本上就是被并购，要么转型做一些比较细分的to B业务，to B是一定能活下去的，C端太烧钱了。

3Glasses已经被并购了，相当于有一次完整的创业经历了，再重新回到市场，我们一定会想做更接地气的事情，包括怎么样通过市场真正让整个产业良性循环起来。

我相信除了我以外，类似像我这样的创业者应该都会是这样的一个心态，只是每个人可能选择的侧重点不太一样，大家会更聚焦实际落地的问题，因为技术不能马上变成钱了。原来可能更多是由面到点，现在是由点到面。

36氪：您完整经历过这个行业跌宕的周期，您个人心态上的转变是什么？

王洁：我觉得现在一个小的周期已经结束，大家有更多时间去思考。早期VR公司的BP都是一样，动不动就说，我们是下一个时代的上帝，我们要带所有人穿越平行空间，带着人类进入下一个时代，要再造一个世界。

但现在我想，大家可能不是再造一个世界，可能我们先造桥，我可能先开个小杂货铺。

14年我们作为中国第一个产品出来的时候，当时觉得自己好厉害，瞬间就被各种投资方媒体所包围，感觉快速被催熟了，然后你就会很大胆的去投入，资本又对你比较包容，我们做了一些线下体验店模式出货量。但当时的量级整体觉得不行，小200号人的团队一个月小了一半，当时心里还是慌的，就开始转型，我们那时候推出了一个to B的做集成方案的策略，这些事情就让营收开始变得正向，每个人开始有成就感。

36氪：XR硬件的创业需要注意什么？

王洁：有时候公司经营不仅仅是技术本身，你还要考虑到团队成员可持续的归属感跟创造力。如果没有给到团队的一个持续正向的成就感，团队的不稳定性所会带来的成本的提升，然后发现了这个市场预期不达预期的时候，没有及时的收手。XR创业不是短线行为，而是长线行为。

我们也是经历过从200人到150人，到80人，甚至到50人的团队，但是我们根据市场的节奏，做合适的人员配置，回归商业法则。

其次，企业经营最终是要回归到产品的核心竞争力上，当一个行业被资本追着走，这个资本是挺耗人精力的。资本很重要，但资本并不能解决0~1的问题。0~1代表，至少你要想清楚一个基本的商业闭环，资本更多是助力的，而不是解决基础问题。

36氪：经历了这么多年的波折，您还觉得AR/VR是一门好生意吗？

王洁：AR/VR我都做了20年了，我依然坚定的相信二维到三维世界的转换是必然，只是可能有一些不同的路径跟载体，这里面会有非常多的机会。

我现在的视听眼镜想一年卖1,000万台，那是不可能的，我们先要做某一类精准用户，做中高端用户，可能一年就是10万、20万台，每家企业的擅长经营都不太一样。我觉得我们这一代人就是种树的，乘凉的一定是我们的下一代。这个行业，至少是5年才有一个颠覆性的技术出来。

行业已大变天，但尚未到达甜蜜点

36氪：以前的XR供应链，相比现在有什么变化？

王洁：经过小10年的市场的培育，整个上下游的产业链供应链环节已经越来越专业细分了，像14年我们自己要做眼镜，我就得自己去找，去定义屏的参数，没有任何上下游来帮我，要花很大代价去跟供应链谈，你的开发者你也得必须自己做工具，你甚至还要引导他怎么去做开发。

36氪：资本的态度变化呢？

王洁：资本这边对待AR VR的态度我觉得有很大的变化。比如我当时经常开玩笑说，3Glasses一部分是自己的主观意愿驱使往前走，也有一部分是被投资人推着走，因为那个时候大家对这个领域不够理解，大家都明确知道它是颠覆性的，但现在经过这小10年看下来，16年那个时候投VR的公司其实获利的不多，因为退出的也不多，被并购的市场上没几家，死了的是更多。

所以当资本的变现变得不那么丰厚的时候，资本也会变得更为保守，本来就是要10年能成的事儿，非得推到三五年就能有结果，欲速则不达。

我经常和资方说， 你给我100亿和给我5个亿，速度并不是倍数增长的效果，不是一百倍，而可能是1.2倍到1.3倍的增速，我们要尊重技术的基本定义跟发展规律。

Facebook 2021年卖了1000万台VR硬件，大家会觉得它是起点，行业要爆了，但是像我们这样在行业扎的时间够久的人来看，这只是一个因素，因为AR、VR这类技术不是一个在已有的东西上的延展，不是单一维度这么简单，所以我们觉得哪怕苹果出来，他会带来某一个小高潮，但这个高潮并不能说是（起点）。

苹果是经历了三部曲，后来才形成在智能手机领域这种生态的打法，一开始是做专业的设计电脑，后来做了个iPod，最后才做了一个苹果手机。

我们经常说天时地利人和缺一不可，产品生态、开发者、使用者、我们的用户都要具备，用户也不是一开始就是卖给所有的人，他需要达到一个甜蜜点，才有机会变成一个起点。

36氪：您怎么看待去年VR的价格战？

王洁：这个市场我做了20年，我的感悟是，行业要有敬畏心。

第一，资本确实可以形成一定的壁垒，但是现在的消费者尤其是C端，很难说被一家厂商在一个相对短的时间内，满足所有人的需求，所以它一定是越来越被细分的市场，因为今天的消费者跟60、70、80后有根本的不一样，他们更来越来越个性化；

第二，既然是一个市场行为，他还是要遵循市场法则，我们要对财报负责，我们要让上下游的产业链都能持续的盈利，才能生存下去，这件事情才能变得可持续发展，因为没有一家公司可以可以做完整个产业链，哪怕是Meta。公司可以有技巧跟手段，但是商业的自然规律我们不可以轻视。所有的BAT们，在他们市场，一开始都是百花齐放，逐步增加核心壁垒以后，才能形成寡头效应。

36氪：XR领域在C端为什么还没有真正普及，还需要多少时间？

王洁：我们最近在准备融资了。中国的很多创业公司都在做0~1，反而是10~100的过程当中，这个时候大厂就在收割了，AR/VR有一个相对比较长的市场培育期，我觉得被并购不失为一个比较好的一个路径，除非你的家底儿很厚。

我觉得这个产品还在消费端的探索，不管是硬件、生态交互，还是所有的五感。现在我们只做声音、画面，但其实其他的感知环节还是非常稀缺的。

对这么长的一个链条本身，那个起点在哪里？我觉得当下还没有到那个起点，你贸然去推C端，给再多的流量支持，它并不能形成质的变化，这个转换可能是由于流量所带来的好奇心，而不是由于广义上的用户我自驱力去买了以后，就会天天去用它的一个东西，这些推力我觉得没有黏着力的。

我觉得VR还需要点时间，但是对于极客用户，对于To B市场，他们是没有任何问题的。 但对于真正的广义的C，我觉得我们还缺维度的感知，如果投入可控的话，依然是有机会做一些还不错的商业体。

创业者不要动不动就要做平行世界，你可以做先做平行世界里的桥，先做房子，先做河流，先做河道。

从视听场景切入，开启AR创业

36氪：现在的公司主要是什么方向？

王洁：因为我之前有20年在XR的产业经验，我们就在思考怎么基于消费者的应用场景，倒推来开发产品。 XR领域近10年之内，应该都是偏向眼镜的形态，之前的智能眼镜更多代表的是音频眼镜，它核心其实都是在显示传感、图形处理、大数据算法这些方向的集成。

所以天趣的第一款产品是从显示端去入手，我们把它定义为视听眼镜，未来整个智能眼镜的大品类里会出现不同细分市场。

我们第一款的视频眼镜T1是去年11月底正式量产的，做的是中高端用户，主打的是偏娱乐场景，核心解决的是把所有的物理大屏变成随身带；它的内容来源来自于你的手机、电脑，我们把兼容性做好，把视听的部分、颜值部分做好。我们主要的精力会还是会放在C端探索上。

TQSKY T1

36氪：用的什么光学方案？

王洁：我们采用的是BB方案。AR整个光学路径无非两类，一类就是BB，一类就是光波导，光波图里面又分细分，彩色光波导、单色光波导。

目前从技术成熟度来说，只有BB和单色光波导是具备量产可持续性，和成本的可控性。 彩色光波导需要解决它的量产的瓶颈问题，我觉得还需要点时间。

36氪：目前市面上切入视听场景眼镜很多，你们的竞争力是什么？

王洁：C端的核心是有两个能力。

第一，是新兴市场的产品定义能力。AR要跟现实的交互，需要有那么多互动的内容数据在里面，但现在其实这一块在消费端其实等同于没有，只有一些初期的游戏，所以我理解为更多的是解决的是跟听的问题，做一个新兴市场，精准定义是非常重要的能力；

第二就是，当你定义了一个品类以后，对于这个品类的消费者，你需要怎样的引导。AR眼镜，to B加上to C，可能就是一个几十万台的量，在C端是非常小众的量，创造需求、引导需求并让需求落地的能力，是比较重要的。

当下的消费品并不是说靠技术堆叠，我觉得技术只完成了1/3的部分，有1/3是产品的体验跟消费者的距离，另外的1/3是你的整个引导，消费者为什么需要这款产品。

36氪：具体落到实处的话是怎么去做的？

王洁：既然叫视听眼镜，我们定义了4个标准——高画质、好音质、更私密、高兼容。

首先，视觉部分是一个很高清、日常中随时可以拿来用的产品，希望引导用户尽可能长时间佩戴；

听的部分要有这种高保真的音质、更有包容感，与此同时眼镜产品是个私密性的产品。现在手机里非常多很成熟的内容无缝的连接过来，要有更好的兼容性。

T1的产品里，我们就有31项申请下来的专利，里面有一半多是发明专利，虽然看参数比较大家好像都差不多，光学就那些供应链厂商，但是其实从整体的原创的一些设计来说，T1这款产品非常多自己的独特性。

与此同时他是一款很漂亮的眼镜，每个人对美的理解是不一样的，可能女性创业者的角色，也可能是一个小小的竞争优势。

36氪:视听眼镜这个场景，感觉竞争压力比较大，有很多替代的方案，感觉没有真正切入用户痛点？

王洁:第一代产品大家先解决有没有的问题，但不可否认的是，现在的视听眼镜从显示到内容端，已然形成一个小闭环，用户是可以经常拿出来使用的，它具备这种初阶传播性，我觉得这个就具备一个消费端产品的基础素质。

现在其实各家都在卯足了劲在看，自己能提供给用户的独特生态是什么，这个会是未来持续竞争力的非常重要的一个组成部分。

硬件是载体，但是可持续的竞争力壁垒，取决于什么是这块屏所独有的，什么是传统的手机屏、电脑屏这种常规屏所没有的。

早年大哥大在80年代卖1万多，只有一个电接电话的功能，但也不影响它就是一个划时代的产品。 因为他解决了我们可以移动打电话的问题，其实今天的这个事情已经我觉得有异曲同工之妙。

36氪：VR竞争的本质还是内容的竞争，现在各家在内容上基本都是做什么样的探索？

王洁:每家自己不同的理解，像Meta这种大的这种底子的公司，他们就是大开大合，希望直接到达终点，所以直接就是要做重度交互的东西，但是到当下经过大概7~8年的发展，在C端更像一个游戏主机的这样的生态。

我觉得其实生态是一个特别散的事情，我从来不觉得一个新兴市场或者是一个颠覆性的技术，是一家公司能做全部的。

视听眼镜其实每一家都有一些不同的特点，有的是大屏打游戏，有的是长视频，下一代产品增加什么样的功能，这个功能不仅仅是显示还有交互，当交互跟显示产生一系列化学反应的时候，它可以怎么样的组合？ 我觉得每一家都会针对于他们的资源跟理解去做不同的调节。

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